Вебинары АВОК это онлайн мастер-классы (курсы повышения квалификации) для специалистов в области отопления, вентиляции, кондиционирования, энергосбережения

Подписаться на информацию о будущих вебинарах

Поквартирный учет тепла - измерители тепловой энергии Индивид

Дата и время проведения
2013.11.26 в 11:00:00 компанией ГК SAYANY

Записаться и скачать запись можно после авторизации

Дата проведения вебинара: 26 ноября 2013 г.
Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Ведущая вебинара:
Марианна Михайловна Бродач, вице-президент НП "АВОК", профессор Московского архитектурного института (Государственная академия)

 
 

Лектор: 
Игорь Владимирович Кузник, Генеральный директор ГК SAYANY

Компания SAYANY представляет новые технологии измерений тепловой энергии в квартирах. Это принципиально новые приборы позволяющие выполнять измерение (учет) тепловой энергии потребленной в отдельной квартире, в том числе при вертикальной внутридомовой разводке системы теплоснабжения.
Измерители тепловой энергии сертифицированы в РФ и ЕС (Германия), компания имеет аккредитованную лабораторию для проведения калибровки.
Приборы имеют встроенный радиомодуль, что позволяет передавать показания приборов в расчетные центры и на майл (sms) собственника квартиры, для этого используется фирменная система FlatMeter (web- доступ, облачные технолгии).

ПРОГРАММА ВЕБИНАРА
- Принцип работы измерителей тепловой энергии.
- Опыт применения подобных приборов для учета тепловой энергии.
- Разрешительные документы для применения измерителей (Сертификат и др.).
- Калибровка измерителей тепловой энергии.
- Поверка Измерителей тепловой энергии.
-  Автоматизация передачи показаний измерителей.
- Проектирование жилых зданий оснащенных измерителями для поквартирного учёта тепловой энергии.
- Монтаж и эксплуатация измерителей (выполнение расчетов на основе показаний измерителей). 

Вы можете скачать запись вебинара и материалы.

Записаться и скачать запись можно после авторизации

Вопросы

Кочарин Юрий Александрович2013.10.11 08:22:02

1. "Это принципиально новые приборы позволяющие выполнять измерение (учет) тепловой энергии потребленной в отдельной квартире...", а не долю в общедомовом приборе - т.е. могу использовать один из 100 квартир и нет необходимости "принудительно оснащать" большинствО оставшихся жителей?
2. Существует-ли юридическая форма "заявления в ЖЭК" для массового внедрения любым ветераном ВОВ - Купил/Обратился в УК/Поставили-опломбировали/облачный сервис сам подает информацию в УК(поставщику ресурса"?

Ответить
Кочарин Юрий Александрович2013.10.11 12:17:32

...или все-таки расчет теплопотребления производится по показаниям теплосчетчиков и общедомового счетчика тепла с заданной периодичностью при помощи специального программного обеспечения, являющегося частью системы индивидуального учета? И мне необходимо всю систему внедрить в бОльшинстве квартир дома? Тогда сроки межповерочных интервалов не соотносятся со сроками "окупаемости" (читать как отношение Затрат к Получаемой разности с платежками - понятно что приборы учета сами по себе энергосберегающего эффекта не несут).
3. Основные отличия в эксплуатации и последующем обслуживании от аналогичной системы «Данфосс» INDIV AMR?

Ответить
никифоров михаил иванович2013.11.05 17:47:48

1. Имеется ли внедрение в Москве?
2. Какая статистика по Снижению/увеличению платежей за отопление с внедрением Счетчиков тепла ИНДИВИД?
3. необходимо на вашем сайте разместить типовое заявление для регистрации счетчиков Индивид для оплаты по счетчикам.

Ответить
никифоров михаил иванович2013.11.05 17:57:30

Вопросы снимаю, так как не ознакомиться полностью с ВАШИМ сайтом, на котором уже есть ответы на мои вопросы.

Ответить
Милицин Александр Степанович2013.11.07 11:58:21

Насколько надежна передача данных радиомодулем в условиях панельного или монолитного здания?

Ответить
Карташов Анатолий Иванович2013.11.10 20:42:32

Новичок.Извините и помогите упростить мою задачу....
Скажите где можно посмотреть блок-схему учета тепла для стандартной двушки с тремя стояками (три радиатора отопления)со сбором данных теплоучета на домашний компьютер, а затем передачу данных через интернет в УК. Стоимость комплекта для данной квартиры (ИНДИВИД +ПО)

Ответить
Никитина Светлана Васильевна2013.11.14 15:03:04

1. Каковы принципиальные отличия прибора «Индивид» от классических радиаторных распределителей? Есть ли отличия в конструкции и принципе измерения? Измеряет ли «Индивид» какие-либо дополнительные параметры, кроме температуры теплового адаптера и температуры воздуха (в двухдатчиковом варианте)?
2. Правда ли, что прибор «Индивид» сертифицирован в Германии как измеритель тепловой энергии?
Как известно, в Европе распределители сертифицируются по стандарту EN 834, который полностью исключает применение распределителей для измерения величины тепловой энергии в физических единицах и калибровку распределителя как счетчика тепла. Стандарт EN 834:2013 в п. 4 «Принцип работы и методы измерения» гласит следующее:
«Таким образом, величина потребления (измеренная распределителем - С.Н.) – это результат измерений, в котором заключены свойства измерительного прибора, отапливаемой поверхности помещения, другие граничные условия, а также факторы неопределенности оценочных факторов и монтажа. Соответственно, отклонения

Ответить
Никитина Светлана Васильевна2013.11.14 15:04:58

Продолжение вопросов.
Соответственно, отклонения в измерении (ошибки измерения) регистрируемого тепла зависят не только от измерительного прибора. Это значит, что распределители потребленного тепла не могут быть откалиброваны так же, как счетчики тепла.
Из-за всех описанных свойств, результат измерения не может быть выражен ни в каких физических единицах энергии. Величина потребления является безразмерной величиной. Она используется только как относительная величин по отношению к сумме величин потребления расчетного объекта или группы потребителей. Относительное значение измеренной величины потребления, определенное таким способом, может быть интерпретировано как доля потребления теплоты расчетного объекта или группы потребителей. Эта величина определяется после того, как заканчивается расчетный период, для всех индивидуальных радиаторов. Исходя из суммы величин потребления всех радиаторов квартиры, описанная относительная величина может быть определена как доля потребления тепла соответствующей кварт

Ответить
Никитина Светлана Васильевна2013.11.14 15:05:23

3. Из стандарта EN 834 напрямую следует, что приборы, принцип измерения которых зафиксирован в этом стандарте (т.е. измерение температурного напора между поверхностью радиатора и воздухом) не могут быть применены в одной отдельно взятой квартире. Какие принципиальные особенности прибора «Индивид» позволяют откалибровать его как измеритель тепловой энергии и применить его в одной квартире?

Ответить
Никитина Светлана Васильевна2013.11.14 15:06:20

4. В соответствии с известной эмпирической формулой, реальная теплоотдача отопительного прибора в физических единицах может быть рассчитана на основе температурного напора между поверхностью отопительного прибора и воздухом в помещении, а также расходом теплоносителя через отопительный прибор:

Q = Qну * (θ/70) ^m *(M/0,1)^p * b *ψ*c*β, где Qну - номинальная теплоотдача отопительного прибора, θ – температурный напор в градусах, М – массовый расход теплоносителя через отопительный прибор в кг/сек.
Применение распределителя основано именно на этой формуле. Однако распределитель не измеряет и не может учесть расход теплоносителя через радиатор (множитель (M/0,1)^p). При этом указанный множитель может давать разброс в определении Q в пределах 10% для радиаторов при движении теплоносителя «сверху-вниз» и до 28% при движении теплоносителя «снизу-вверх», а для конвекторов - до 26% (в зависимости от реальных расходов теплоносителя через отопительные приборы в системах отопления).
Таким образом, есл

Ответить
Никитина Светлана Васильевна2013.11.14 15:06:51

Продолжение вопросов.
Таким образом, если определять коэффициент перевода показаний распределителя в единицы теплоты, игнорирование значения расхода теплоносителя дает погрешность до 28%. Однако, погрешность прибора «Индивид» обозначена в сертификате в пределах от 3 до 12%. Как это объяснить?

Ответить
Никитина Светлана Васильевна2013.11.14 15:07:22

5. В описании типа средства измерений для прибора «Индивид» имеется ключевая ссылка на «МИ. Методика калибровки измерителей тепловой энергии «ИНДИВИД» для конкретных типов отопительных приборов»
Где можно ознакомиться с этим документом?
Данный документ не может быть закрытым для специалистов, так как фактически он должен содержать научное открытие некоего нового способа измерения тепловой энергии на основе измерения только температурного напора между поверхностью радиатора и воздухом.

Ответить
Никитина Светлана Васильевна2013.11.14 15:07:57

6. Как нам известно, определение калибровочных коэффициентов осуществлялось в испытательной камере по DIN 4704. Однако, этот стандарт для испытательных камер является устаревшим, и был отменен в Европе в 1988 г. Действующим стандартом для камер является EN 442, и результаты испытаний радиаторов по EN 442 отличаются от результатов по DIN 4704. Из каких соображений компания «Саяны» использует для испытаний устаревший стандарт?

Ответить
Никитина Светлана Васильевна2013.11.14 15:13:45

Прошу прощения за "обрезанную" цитату из стандарта EN834:2013 "Heat cost allocators for determination of consumption of room heating radiators - Appliances with electrical energy supply". Готова предоставить полный текст в виде отдельного файла.

Ответить
Матвеев Максим Алексеевич2013.11.14 17:44:45

Недавно разбирался в Вашем программном обеспечении (веб интерфейс) для произведения расчетов. Весь софт устроен по принципу личного кабинета абонента. А каким образом управляющая компания получает данные со всех абонентов для выставления счетов?

Ответить
Иванов Максим Владимирович2013.11.25 14:09:36

Интересует утверждённая методика расчёта потреблённой энергии в отдельно взятой квартире, многоквартирного дома.На вводе в здание установлен общедомовой учёт?

Ответить
Кузник Игорь Владимирович2013.11.25 14:22:33

Спасибо друзья за вопросы... обязательно на все отвечу в рамках вебинара и дам материалы.

Ответить
Никитина Светлана Васильевна2013.11.25 15:49:08

Несколько дополнений и уточнений к уже заданным вопросам.
Рассматривая случаи, когда расход теплоносителя будет очень маленьким или очень большим, следует не забывать, что такие случаи будут всетречаться очень часто. На радиаторе должен быть установлен терморегулятор - без этого индивидуальный учет лишен смысла. А раз есть терморегулятор, значит, он будет непредсказуемо автоматически менять расход через радиатор от 0 до сотен литров в час. Открыли форточку - расход резко вырос, закрыли форточку и включили плиту или утюг - расход резко упал.Распределитель не может это учесть. При этом коэффициент перевода в гигакалории будет совсем не таким, как был измерен в лаборатории, а может отличаться на 30%. Значит, результат в гигакалориях будет неадекватным.

Ответить
Никитина Светлана Васильевна2013.11.25 15:51:43

В отличие от водосчетчиков и теплосчетчиков, для которых ситуации с маленькими расходами и маленькими разностями температур являются "крайними", и в этих крайних ситуациях приборы насчитывают мало единиц, и результат влияния высокой погрешности невелик - для распределителя такие ситуации на будут "крайними", и погрешность будет очень высокой. Кроме того, при колебаниях расхода точка со средней температурой поверхности "дрейфует" на радиаторе. Это распределитель тоже не учитывает.
Поэтому распределители все же нельзя применять как измерители тепловой энергии и использовать для учета в одной квартире в многоквартирном доме.
Когда мы применяем их как распределители, т.е. ищзмеряем единицы потребления во всех квартирах, а потом распределяем по ним показания обще-домового счетчика, то систематические погрешности у нас нивелируются (т.е. если все распределители "одинаково соврали" в одну сторону, то результат распределения не изменится).

Ответить
Никитина Светлана Васильевна2013.11.25 15:59:55

Игорь Владимиирович, ознакомилась с вашей методикой. Как я и предполагала, она не предусматривает замеры коэффициента при разных расходах. Точки замеров задаются только для нескольких разных температурных напоров между поверхностью радиатора и воздухом. Кроме того, при испытаниях замеры проводились только на панельном радиаторе при движении теплоносителя "сверху-вниз". По данным, приведенным в рекомендациях НИИ Сантехники, самая сильная зависимость вашего коэффициента от расхода должна проявляться для радиаторов при движении теплоносителя "снизу-вверх". Там возможен разброс до 40%. С конвекторами ситуация тоже плохая,там при любом движении теплоносителя коэффициент будет очень сильно меняться, в пределах 30%. Эти испытания, как я понимаю, вы не проводили.
В таком случае, применение измерителей Индивид следует ограничить только системами с верхним розливом и исключить конвектора. Притом, погрешности для остальных типов систем отопления тоже будут гораздо больше, чем указаны в описании типа прибора "Индивид

Ответить
Кузник Игорь Владимирович2013.11.25 17:12:54

Светлана Васильевна, не следует додумывать, просто дождитесь завтрашнего дня... ваши рассуждения типа - такие случаи будут встречаться очень часто, это домыслы, а оперировать следует цифрами и формулами. Проблемы "снизу-вверх" и наоборот, решаются иными коэффициентами (в лаборатории испытываются отдельно и выписывается отдельный акт калибровки). К вопросу 26%, тем более 40 подойдите с научной точки зрения... для вашего понимания - большинство отопительных приборов имеют степенной коэффициент р близкий к 0, отдельные типы (конвектора) имеют между 0,03 и 0,06, и только некоторые и то при нижнем розливе достигают 0,1. Посмотрите какие бывают изменения отношений расходов и попробуйте эти изменения возвести в степень 0 (или близко к 0)...
Потерпите, завтра многое проясниться.

Ответить
Кузник Игорь Владимирович2013.11.25 20:17:24

На цифрах, укрупненно: Если в результате установки приборов,энергопотребление в среднем снижается на 25% (максимум 40), то следовательно и расход в среднем снижается на 25%, то (М/0,1)= 0,75… 0,75^0,05 = 0,986. Средняя ошибка менее 2%

Ответить
Кузник Игорь Владимирович2013.11.25 20:37:10

По вопросу стоимости от Карташова А.И.: Рекомендованные розничные цены с монтажом: 3* 2700 (измерители)+ 4300 (устройство передачи показаний) = 12400 (под ключ). Пользование ПО составит ˂ 15р/месяц

Ответить
Кузник Игорь Владимирович2013.11.25 20:43:58

Вопрос Милицина А.С. Насколько надежна передача данных радиомодулем в условиях панельного или монолитного здания?
Так как модуль передачи показаний (GSM/GPRS) находится в квартире, имеется возможность увеличить мощность передатчика Индивида (с 1 до 10 мВт), а в крайнем случае дополнительно установить ретранслятор, то 100%.

Ответить
Кузник Игорь Владимирович2013.11.25 20:49:13

Матвеев М.А. Вопрос про ПО (веб интерфейс), софт для УК...
У УК тоже есть свой кабинет, показания приборов видны в обоих кабинетах.
Обращаю ваше внимание, что ПО www.FlatMeter.ru выполняет функцию передачи показаний (не рассчитывает потребление тепла в отдельной квартире). Хотя пересчет показаний Индивидов в ед. СИ выполняет.

Ответить
Кузник Игорь Владимирович2013.11.25 20:51:24

Иванов М.В.
Вопрос - Интересует утверждённая методика расчёта потреблённой энергии в отдельно взятой квартире, многоквартирного дома. На вводе в здание установлен общедомовой учёт?

Утвердить МИ не сложно, но… её нужно утвердить в правилах… (проект я предоставил… должен быть вам завтра доступен, кстати с этим проектом согласны Данфосс)

Ответить
Мазанова Галина Михайловна2013.11.26 09:24:51

Мазанова Галина Михайловна ( г. Братск Иркутская обл.)
Что делать, если Энергоснабжающая организация будет против установки этих приборов для осуществления коммерческого учета?

Ответить
Мазанова Галина Михайловна2013.11.26 09:40:40

Мазанова Галина Михайловна.
1. Где устанавливается датчик температуры помещения в Индивид-2?
2. Влияние на точность считывания соседних приборов. Возможность считывания показаний не входя в квартиру в панельных домах.

Ответить
Гальперин Михаил Рафаилович2013.11.26 10:28:36

Согласуется ли применение "Индивид"а с Правилами коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (утв. постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. № 1034)?

Ответить
Логинов Артем Александрович2013.11.26 14:10:05

Добрый день ,скажите как зарегистрировать счетчики индивид в теплосети.

Ответить
черкасский анатолий иванович2013.11.27 07:14:57

Можно-ли с материалами вебинара по квартирному учету потребления тепловой энергии на отопление ознакомится позже в удобное для меня время. Черкасский Анатолий Иванович.

Ответить

Что бы задать вопрос необходимо авторизоваться

X

Регистрация на сайте

Нажимая на кнопку, вы подтверждаете свое совершеннолетие и соглашаетесь на обработку персональных данных в соответствии с Условиями
X

Онлайн-оплата через сервис Robokassa

Оплата через квитанцию СберБанка

Оплата для юридических лиц

Для членов Национальной Ассоциации "Палата инженеров АВОК"