Вебинары АВОК это онлайн мастер-классы (курсы повышения квалификации) для специалистов в области отопления, вентиляции, кондиционирования, энергосбережения

Подписаться на информацию о будущих вебинарах

Применение антифризов в системах отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха

Дата и время проведения
2014.06.17 в 11:00:00 компанией Техноформ

Записаться и скачать запись можно после авторизации

Дата проведения вебинара: 17 июня 2014 г.
Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Подробнее о Компании

Ведущая вебинара:
Марианна Михайловна Бродач, вице-президент НП "АВОК", профессор Московского архитектурного института (Государственная академия)

Лектор:

О. М. Гольтяев, кандидат физико-математических наук, заместитель генерального директора ОАО "ТЕХНОФОРМ".

Вебинар будет посвящен обсуждению антифризов, использующихся в качестве незамерзающих теплоносителей в автономных системах отопления и в качестве хладоносителей в системах вентиляции и кондиционирования воздуха. Особое внимание будет уделено на параметры подбора антифризов для обеспечения длительного срока эксплуатации систем.

ПРОГРАММА ВЕБИНАРА

-       Разновидности незамерзающих теплоносителей (гликолевые, солевые). Области их применения (обзор).

-       Выбор оптимальной концентрации и температуры замерзания теплоносителя.

-       Теплофизические свойства теплоносителей на основе этиленгликоля.

-       Что происходит при замерзании теплоносителя?

-       Производство теплоносителей в мире и состояние российского рынка теплоносителей.

-       Эффективная защита от коррозии систем. Антикоррозионные присадки в составе теплоносителя.

-       Как правильно выбрать теплоноситель для безопасной и высокоэффективной работы систем.

Участие бесплатное.

Записаться и скачать запись можно после авторизации

Вопросы

Моисеев Роман Анатольевич2014.06.11 09:32:11

Есть ли теплоносители для диапазна -20 .. +20 с низкой вязкостью, ниже чем у этиленгликолевого раствора. Необходимо для рекуператоров?
Какие материалы корродирут активнее всего в системах с теплоносителями, какие теплоносители агрессивнее - пропилен или этилен гликолевые?
В современных сплавах сантехарматуры добавляется алюминий, не ускоряет ли это коррозию и как ведет себя латунь в контурах с теплоносителем?
Какова может быть причина появления большого количества черного смолистого осадка в толко запущенной системе теплоснабжения, заполненной теплоносителем?
Выпускаются ли в России теплоносители кроме этилен и пропиленгликолевых?
Выпадают ли присадки в осадок с течением времени?
Каков срок службы присадок и возможно ли добавление только присадок без замены теплоносителя?
При какой температуре теплоноситель разлагается с выпаданием осадка?
Если теплоноситель остыл в остановленной системе вентиляции на улице, сможет ли насос прокачать теплообменник с остывшим теплоносителем при включении системы? На сколько н

Ответить
Гольтяев Олег Михайлович2014.06.15 21:33:33

1. Теплоносители на основе солей, например, раствор формиата калия. О них будет сказано, вкратце.
2. Алюминий (наиболее проблемный металл), припой, чугун, сталь. Оба одинаково агрессивны, однако есть эффективные ингибиторы коррозии.
3. Алюминий и медь являются катализаторами процесса деструкции этиленгликоля, в результате чего образуются кислоты. Кислоты провоцируют коррозию. Однако этот процесс блокируется при добавлении карбоксилатных ингибиторов коррозии.
4. Либо грязь, либо "горит" этиленгликоль. Нужна более подробная информация. Напишите мне на goltyaev@cstream.ru
5. Да, солевые теплоносители.
6. "Хорошие" присадки в осадок не выпадают даже при сильном нагреве. Подробнее - в выступлении.
7. Зависит от типа присадок и условий работы (температура, контакт с воздухом). Может прослужить и 20 лет, и лишь 2 года.
8. Предел 130С, по некоторым данным 150С (естественно, под избыточным давлением, иначе закипит при 108-110С). Выше интенсивно происходит химическая деструкция. Осадок выпадает только у суррогатных т

Ответить
Мироевский Александр Васильевич2014.06.11 10:02:52

Купил Antifrogen N живу на Урале, в какой пропорции добавлять воду, принципиально только дисцилированную? Как заполнять систему-залить воду а потом добавить Antifrogen N или размешать и потом заполнить систему?

Ответить
Бенеманский Андрей Викторович2014.06.11 12:23:51

Добрый день Александр Васильевич, ответы на вопросы можно посмотреть на нашем сайте по этой ссылке: http://antifrogen.msk.ru/voprosy_otvety.html

Ответить
Мироевский Александр Васильевич2014.06.16 09:20:44

Спасибо! посмотрел инф. удовлетворен.

Ответить
Будников Дмитрий Викторович2014.06.11 10:14:46

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, где лучше ставить теплообменник между водой и гликолем, какой тип теплообменника лучше выбирать, и нужны ли какие-то регулировки непосредственно на теплообменнике.

Ответить
Гольтяев Олег Михайлович2014.06.15 21:35:50

Вопрос непонятен. Опишите подробнее, что и чем Вы собираетесь греть?

Ответить
Лейнов Дмитрий Владимирович2014.06.11 10:18:46

Здравствуйте, Марина Михайловна. у меня, скорее не вопрос, а пожелание. Если это возможно, давайте рассмотрим аспекты совмещения соларных систем (температуры гликолевых смесей 50 - 150 градусов Цельсия) и систем отопления на тех же гликолях.

Ответить
Лекарь Роман Иванович2014.06.11 11:38:45

Здравствуйте. Хотелось бы рассмотреть вопрос применения спиртовых растворов в контуре грунта тепловых насосов, а также возможности использования в летний период, в пассивном и активном охлаждении.

Ответить
Гольтяев Олег Михайлович2014.06.15 21:07:21

Этиленгликоль и пропиленгликоль, о которых пойдет речь, являются спиртами, хотя и двухатомными. Какие другие спирты Вас интересуют?

Ответить
Лекарь Роман Иванович2014.06.16 14:00:31

Этанол или биоэтанол в смеси с водой. Преимущества в том, что теплоемкость выше 4.3 против 3.8 кДж/кг*К

Ответить
Терехов Игорь Владимирович2014.06.11 11:43:18

Насколько эффективно определение температуры кристаллизации теплоносителя по его плотности?

Ответить
Гольтяев Олег Михайлович2014.06.15 21:00:56

Такой замер может служить лишь оценкой, он дает ошибку до 5 градусов. Я написал об этом подробно здесь:
http://www.cool-stream.ru/pravda_ozh#7
и здесь:
http://www.cool-stream.ru/metodi_test#3

Ответить
Резников Сергей Анатольевич2014.06.11 12:02:53

Есть ли особенности применения антифризов в системах в теплообменниках фреон- вода? Посоветуйте какой антифриз применить

Ответить
Гольтяев Олег Михайлович2014.06.15 21:44:23

В водяном контуре вместо воды можно использовать антифриз. Лучше всего 33% этиленгликолевый. Следует учесть, что эффективность теплообмена при этом станет в 2 раза хуже, чем у воды, из-за увеличения вязкости.

Ответить
Эзау Светлана Яковлевна2014.06.11 12:10:11

Подскажите, пожалуйста. можно ли применять этиленгликолевые растворы в системе холодоснабжения общественного здания в связи в введением в действие СП 60.13330.2012 и наличие там п.9.7, который не допускает применение незамерзающих жидкостей в таких зданиях.

Ответить
Гольтяев Олег Михайлович2014.06.15 20:55:24

Допускает! Почитайте внимательнее п. 6.1.4, на который дана ссылка.

Ответить
Русаков Александр Валерьевич2014.06.12 08:35:16

Здравствуйте.Пожалуйста уделите часть времени вебинара бром литиевым растворма. Насколько мне известно,в России он широко применяется, и соответственно есть много вопросов по эксплуатации систем.

Ответить
Гольтяев Олег Михайлович2014.06.15 20:52:10

Это не теплоноситель, а элемент так называемых вакуумных тепловых приборов. Такие приборы являются новинкой, и пока неясно, найдут ли они широкое применение.

Ответить
Кузнецов Юрий Анатольевич2014.06.16 10:22:03

Здравствуйте. 1. Прошу рассмотреть вопрос применения гликолевых растворов в холодоснабжении, т.е. при проектировании холодильных машин. Ваши рекомендации по концентрации таких растворов с учетом применения машин только в теплый период года. В холодный период года раствор не сливается из оборудования, расположенного на улице, но и машина не работает. Представьте информацию о температуре образования шуги, т.е. для перекачивания такой раствор не пригоден, но кристализация еще не происходит.
2. При какой концентрации гликолевых смесей данная смесь будет считаться горючей.
3. Как проверить (по факту) концентрацию гликолевых смесей (если по плотности не точно, см.).

Ответить
Гольтяев Олег Михайлович2014.06.16 22:49:32

1. Концентрация 30% объемных. Расскажу подробно.
2. При 100%. Если в теплоносителе имеется вода, то будет кипеть, пока вся вода не выкипит, только потом загорится.
3. Наиболее точный замер по показателю преломления, смотрите по ссылке:
http://www.cool-stream.ru/metodi_test#11

Ответить
Ощепков Евгений Николавеич2014.06.16 17:24:43

Здравствуйте,
1. Расскажите про использование растворов с концентрациями гликоля выше 50%.
2. Растворы моноэтиленгликоля, диэтиленгликоля, триэтиленгликоля какая разница при использовании в системе как теплоноситель?

Ответить
Гольтяев Олег Михайлович2014.06.16 18:00:38

1. Для теплоносителей практически не используются из-за большой вязкости. Расскажу.
2.Разница небольшая, но МЭГ немного лучше по теплофизическим характеристикам, а также доступнее, дешевле и повсеместно применяется. ДЭГа в мире производится очень мало, ТЭГа еще меньше.

Ответить
Лапин Валерий Михайлович2014.06.17 09:06:03

Добрый день! Для газовых котлов, например BAXI, рекомендуемая концентрация антифриза на выше 20 гр., что тогда происходит с эффективностью присадок?

Ответить
Гольтяев Олег Михайлович2014.06.24 17:23:23

20 гр. (как я полагаю, это температура замерзания минус 20 градусов) соответствует концентрации антифриза (этиленгликоля) 34% объемных. Концентрация присадок при этом нормальная. Если присадки карбоксилатные, то они будут работать долго и при высоких температурах 90 градусов, вплоть до 130 градусов. Смотрите подробнее здесь:
http://www.cool-stream.ru/hotstream/useful?rid=23329&oo=1&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=73383&fxsl=view.xsl

Ответить
Эзау Светлана Яковлевна2014.06.17 11:02:42

В п.6.1.4 говорится о теплоснабжении, я же задавала вопрос про систему холодоснабжения. И по моему пропиленгликоль и этиленгликоль относятся к 1 классу опасности.

Ответить
Гольтяев Олег Михайлович2014.06.24 17:28:04

И пропиленгликоль, и этиленгликоль в неразбавленном состоянии относятся к 3-му классу опасности. Однако после разбавления водой (даже лишь на 12%) они (точнее теплоноситель) уже переходит в 4-й класс. Имеется официальное заключение экспертизы по одному из наших продуктов с концентрацией этиленгликоля 88%.

Ответить
Гольтяев Олег Михайлович2014.06.24 17:39:17

П. 9.7 СП допускает применение "незамерзающих растворов", то есть, антифризов. П. 6.1.4. оговаривает допустимый класс опасности этих продуктов.

Ответить
Тимофеевский Алексей Леонидович2014.06.17 11:06:18

Нет ли опасности местного замерзания раствора гликоля (например, 30%) из-за расслоения в пластинчатом испарителе чиллера , если чиллер зимой не работает. Нужно ли периодически включать насос зимой для перемешивания раствора?

Ответить
Гольтяев Олег Михайлович2014.06.24 17:33:22

Растворы этиленгликоля, равно как и пропиленгликоля, не расслаиваются ни при низких, ни при высоких температурах.

Ответить

Что бы задать вопрос необходимо авторизоваться

X

Регистрация на сайте

Нажимая на кнопку, вы подтверждаете свое совершеннолетие и соглашаетесь на обработку персональных данных в соответствии с Условиями
X

Онлайн-оплата через сервис Robokassa

Оплата через квитанцию СберБанка

Оплата для юридических лиц

Для членов Национальной Ассоциации "Палата инженеров АВОК"