Вебинары АВОК это онлайн мастер-классы (курсы повышения квалификации) для специалистов в области отопления, вентиляции, кондиционирования, энергосбережения

Подписаться на информацию о будущих вебинарах

Анализ состояния нормативной базы в области проектирования и строительства систем и сетей инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений

Дата и время проведения
2018.05.17 в 11:00:00 компанией АВОК

Записаться и скачать запись можно после авторизации

Дата проведения вебинара: 17 мая 2018 года
Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Ведущий вебинара:

Табунщиков Юрий Андреевич, президент НП «АВОК», президент НП «АВОК», профессор, доктор техн. наук, член-корр. Российской академии архитектуры и строительных наук

Руководитель темы, лектор вебинара:

Колубков Александр Николаевич, вице-президент

Анализ состояния нормативной базы в области проектирования и строительства систем и сетей инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений. Что происходит, как реагировать и к чему готовиться. Подготовка предложений по перспективному составу комплекса нормативных технических документов в области проектирования и строительства систем и сетей инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений.

 

Записаться и скачать запись можно после авторизации

Вопросы

АДАМ ЛЕОНИД АБРАМОВИЧ2018.05.07 12:30:58

Будучи генеральным директором теплоснабжающей компании (ЗАО "ТСК") выдал застройщикам в составе технических условий на подключение, в разделе энергосберегающие мероприятия рекомендацию выполнить в ИТП функцию "приоритет ГВС" Внедрение данной функции экономит застройщикам не менее 15 % платы за подключение в связи с отсутствием необходимости строительства избыточных пиковых мощностей. Внедрение тормозится экспертизой, ввиду отсутствия в нормативных документах упоминания о подобной возможности при полностью независимой схеме теплоснабжения с ИТП в каждом доме.Ввиду того, что переход на такую схему оценивается по России в сумму экономии не менее 500 млрд.руб.,необходимо срочно ликвидировать данный пробел.

Ответить
Us Galina V2018.05.17 10:37:55

Леонид Абрамович, добрый день!
подскажите каким образом был организован "приоритет ГВС"?; попробую предположить - за счет установки четырехходового клапана на систему отопления и ГВС, или как-то иначе?

Ответить
АДАМ ЛЕОНИД АБРАМОВИЧ2018.05.21 08:20:13

В применяемой полностью независимой схеме выполняется отдельный контур на каждый вид услуг - отопление, вентиляция, ГВС с собственным регулятором и собственным алгоритмом управления на каждый. В данном случае предлагается приоритетное воздействие на регулятор отопление на закрытие его при превышении расхода тепла на ГВС выше среднесуточного на некоторую величину. Данная технология "зашита" в современные регуляторы Данфосс как рекомендуемая, но только на полностью независимой схеме ее можно применять в качестве базовой - на 2-3 часа пиковой нагрузки ГВС, при сохранении циркуляции на внутреннем контуре, температура в МКД не изменится. Применение данной функции позволяет сэкономить порядка 20% на расходах на подключении снимая пиковую мощность ГВС.

Ответить
Глебов Максим Михайлович2018.05.17 10:08:32

Очень много разностений и нестыковок в разных документах.
В СП 113 указано, что "...в подземных автостоянках к одной дымовой шахте допускается присоединять дымовые зоны общей площадью не более 3000 м2 на каждом подземном этаже". Понятное допущение - так как расчетный пожар ОДИН, то и шахта может быть общая, отсюда вытекает, также, что общим может быть и крышный вентилятор дымоудаления.
Вопрос: Так как 3000 м2 это пожарный отсек, то как тогда совмещать требование СП 7.13130 п. 7.1, где указано, что системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека?

Ответить
Кожухова Елена Викторовна2018.05.17 10:33:32

СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные»

7.4.4 Противопожарный водопровод должен выполняться в соответствии со СП 8.13130 и СП 10.13130.
В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными наружу патрубками с вентилями и соединительными головками для подключения пожарных автомобилей.
Соединительные головки необходимо размещать на фасаде в месте, удобном для установки не менее двух пожарных автомобилей на высоте 0,8 - 1,2 м.

СП 54.13330.2016 «Здания жилые многоквартирные»
7.4.4 Противопожарный водопровод следует выполнять согласно СП 8.13130 и
СП 10.13130.
В многоквартирных зданиях высотой до 50 м допускается устройство
внутреннего противопожарного водопровода с выведенными наружу патрубками с
вентилями и соединительными головками для подключения водяного пожаротушения.
Соединительные головки необходимо размещать на фасаде в месте, удобном для
установки не менее двух пожарных автомобилей, на высоте 0,8-1,2 м.
В редакции СП 54.13330.2016 имеется ввиду тот же сухотруб или водяное внутреннее пожаротушение?

Ответить
Глебов Максим Михайлович2018.05.17 23:42:03

(разъяснение требований норм)

В связи с поступающими от проектировщиков и застройщиков вопросами по возможности устройства в жилых зданиях высотой до 50 метров вместо противопожарного водопровода сухотрубов с выведенными наружу патрубками с вентилями и соединительными головками для подключения пожарных автомобилей, Отдел пожарного надзора Департамента разъясняет:

В связи с противоречием в требованиях п. 7.4.4. СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные" с п. 4.1.1. СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности" о возможности устройства сухотрубов вместо внутреннего противопожарного водопровода (ВПВ) данный вопрос рассматривался в ДНПР МЧС России на заседании экспертной комиссии по проведению экспертизы проектов сводов правил от 29.07.2015. Комиссией принято решение о недопустимости применения сухотрубов взамен ВПВ в целях обеспечения должного уровня защиты жизни, здоровья и имущества граждан от пожаров.

При проектировании ВПВ в жилых зданиях высотой до 50 метров следует руководствоваться требованиями п. 4.1.1. СП 10.13130.2009. Заказчик не вправе вносить изменения в проектную документацию по замене ВПВ на сухотрубы, ссылаясь на требования п. 7.4.4. СП 54.13330.2011. В жилых домах высотой от 12 этажей система внутреннего противопожарного водопровода должна быть смонтирована, и замена ее на сухотрубы не допускается.

Выполнение данных требований подлежит обязательному контролю при проведении надзорных мероприятий инспекторами строительного надзора.

Ответить
Кожухова Елена Викторовна2018.05.18 11:02:03

Спасибо.Тот же ответ получен по этому вопросу из ВНИИПО, но почему тогда совещание было в 2015 году, а этот пункт в несколько другой формулировке оставили в СП.54 2016 года? И в разговоре с ВНИИПО подтвердили, что в редакции 2016 года имеется ввиду тот же сухотруб, но применять его нельзя (и далее по кругу).ЗАЧЕМ оставлен этот пункт? Ну убрали бы его и дело с концом. У нас в Саратове вплоть до февраля 2018 года проходили экспертизу с сухотрубами вместо ВПВ в жилье до 50 м, и никаких вопросов у экспертов не возникало, а в марте 2018 кто-то кому-то сказал, что это неверно и у всех глаза открылись вдруг и пошли споры-разговоры.И что самое интересное- есть проект СП 10 так там черным по белому написано опять про сухотрубы ВМЕСТО ВПВ в ж.д. до 50 м.Проект выложили на форуме АВОК в разделе Сантехника.ГДЕ ЛОГИКА???

Ответить
Глебов Максим Михайлович2018.05.21 18:08:23

Этот СП10 новый надо перед прочтением сжечь...
Эмоции, конечно.
Логики нет, учитывая, что СП10 подготовлен ВНИИПО. Правая рука не знает, что делает левая.

Ответить
Кожухова Елена Викторовна2018.05.17 10:42:38

СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные»

7.4.4 Противопожарный водопровод должен выполняться в соответствии со СП 8.13130 и СП 10.13130.
В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными наружу патрубками с вентилями и соединительными головками для подключения пожарных автомобилей.
Соединительные головки необходимо размещать на фасаде в месте, удобном для установки не менее двух пожарных автомобилей на высоте 0,8 - 1,2 м.

СП 54.13330.2016 «Здания жилые многоквартирные»
7.4.4 Противопожарный водопровод следует выполнять согласно СП 8.13130 и
СП 10.13130.
В многоквартирных зданиях высотой до 50 м допускается устройство
внутреннего противопожарного водопровода с выведенными наружу патрубками с
вентилями и соединительными головками для подключения водяного пожаротушения.
Соединительные головки необходимо размещать на фасаде в месте, удобном для
установки не менее двух пожарных автомобилей, на высоте 0,8-1,2 м.
В редакции п.7.4.4 СП 54.13330.2016 имеется ввиду сухотруб или водяное пожаротушение?

Ответить
Егорова Ольга Геннадьевна2018.05.17 10:42:50

Просим Вас прокомментировать разночтение в пункте 6.1.6 СП 60.13330.2016: cогласно пункту максимальную температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения в производственном здании следует принимать не более максимально указанной по приложению Д (например, для Д11в- производственных и складов категорий Г и Д без выделений пыли и аэрозолей можно использовать теплоноситель воду до 150С). Однако, в следующем абзаце говориться о том, что температура теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения следует принимать для производственных - не более 110°С.
“6.1.6 Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения в производственном здании следует принимать не менее чем на 20°С ниже температуры самовоспламенения веществ, находящихся в помещении, и не более максимально указанной по приложению Д или в технической документации на оборудование, арматуру и трубопроводы.
Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения следует принимать:
- в жилых и общественных зданиях - не более 95°С;
- для производственных - не более 110°С.”
Просим вас пояснить можно ли использовать теплоноситель 130/70С для внутреннего теплоснабжения приточных установок в венткамерах категориях Д и В3 и теплоснабжения воздушно-отопительных агрегатов Volcano / тепловых завес в производственных помещениях категории Д без снижения температуры до 110С?

Ответить
Егорова Ольга Геннадьевна2018.05.17 10:48:59

Просим дать пояснение к пункту 7.2.4 СП 60.13330.2016: Можно ли считать группы помещений (идущие после дефиса) основными, присоединяя к ним группы помещений (которые указаны первыми, после предлога к) из соответствующих пунктов? Например, можно ли присоединить к производственному помещения категории В4 площадью 120м2 производственное помещение категории В3 площадью 80м2 согласно пункту 7.2.4г ?
“7.2.4 В одну систему вентиляции следует объединять следующие группы помещений, присоединяя к основной группе другие помещения:
а) к жилым - административно-бытовые и общественные (с учетом требований соответствующих нормативных документов);
б) к общественным (кроме помещений с массовым пребыванием людей) - административно-бытовые или производственные категорий В4, Г и Д;
в) к производственным категорий В1, В2, В3, В4, Г и Д - административно-бытовые и общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей);
г) к производственным категорий А, Б (кроме систем, указанных в 7.2.13), а также категорий В1, В2 или В3 - производственные (в том числе склады и кладовые) любых категорий, кроме Г, или помещения административно-бытовые и общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей).
Группы помещений по а), б), в) или г) допускается объединять в одну систему при условии установки
противопожарного нормально открытого клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений.
К основной группе помещений следует относить группы помещений, общая площадь которых больше общей
площади присоединяемых помещений. Общая площадь присоединяемых помещений должна быть не более 300 м2.”

Ответить
Егорова Ольга Геннадьевна2018.05.17 10:59:16

Согласно пункту 19д постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N87 О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (с изменениями на 21 апреля 2018года) теперь специалистам ОиВ необходимо выполнять и прикладывать расчет совокупного выделенияв воздух внутренней среды помещения химических веществ с учетом совместного использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте капитального строительства.
Как правильно считать: от м2 только финишной отделки слоя, контакирующего с воздухом помещения или от всех слоев стены в м3(в гигиенических сертификатах выделения указаны с м3)?

Ответить
АДАМ ЛЕОНИД АБРАМОВИЧ2018.05.21 08:26:07

Вопрос Колубкову А.Н. Какой документ можно предъявить в экспертизу, что бы подтвердить возможность расчета оборудования ИТП на мощность ГВС среднесуточную, Сейчас экспертиза ориентируется на норму расход в час наибольшего потребления, что выше в 2 раза средней (СНиП 2.04.01-85. Фактически этот пик в 3 раза выше (данные наблюдения в течении 5 лет).

Ответить

Что бы задать вопрос необходимо авторизоваться

X

Регистрация на сайте

Нажимая на кнопку, вы подтверждаете свое совершеннолетие и соглашаетесь на обработку персональных данных в соответствии с Условиями
X

Онлайн-оплата через сервис Robokassa

Оплата через квитанцию СберБанка

Оплата для юридических лиц

Для членов Национальной Ассоциации "Палата инженеров АВОК"