Вебинары

Здравствуйте.случайно записался на ваш семинар, не относящийся к моему профилю,подскажите пожалуйста,как отписться от него?

Вопросы по теме вебинара.

1.
СП 154.13130.2013
п 5.2.10 В подземных встроенных автостоянках для обеспечения их сообщения с частями здания другого назначения допускается использовать лифты и лестничные клетки, соединяющие этажи автостоянки с вестибюлем при входе в здание, предусматривая на всех уровнях подземных этажей автостоянки устройство тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре.
При необходимости обеспечения функциональной связи автостоянки со всеми этажами здания на всех уровнях подземных этажей автостоянки помимо устройства тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре на всех уровнях подземных этажей автостоянки, необходимо предусматривать также подпор воздуха в объем общих лестничных клеток и лифтовых шахт.

СП 7.13130.2013 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. Требования пожарной безопасности
п 7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
д) в тамбур-шлюзы, парно-последовательно расположенные при выходах из

лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок;
Для лифтов, имеющих остановки на этажах подземной автостоянки и только на нижнем надземном этаже, устройства двойных тамбур-шлюзов согласно подпункту \"д\" пункта 7.14 не требуется.
8.7 При выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок следует предусматривать тамбур-шлюзы, защищаемые приточной противодымной вентиляцией. Если такие лифты имеют не менее двух остановок на вышележащих надземных этажах, то на этажах подземной автостоянки необходимо устройство двух последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из этих лифтов в помещения хранения автомобилей.

ВОПРОС: Все таки предусматривать два тамбура или один? Если два тамбура, то как производится расчет расхода наружного воздуха при подпоре – в первом тамбуре (перед лифтом непосредственно) на закртые двери, во втором на открытые, или как-то иначе? Если лифт пассажирский и не работает при пожаре, зачем расчет производится при открытой двери тамбура (сог

ласно СП 7.13130.2013 п.7.15).

2.
СП 4.13130.2009 ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА
6.11.14 В автостоянках закрытого типа общие для всех этажей рампы должны отделяться (быть изолированы) на каждом этаже от помещений для хранения автомобилей противопожарными преградами, воротами и тамбур-шлюзами с подпором воздуха при пожаре согласно таблице 36.
В изолированных рампах взамен противопожарных ворот допускается предусматривать автоматические устройства, перекрывающие поэтажно проем рампы не менее чем на половину его высоты (противодымные экраны) с дренчерной завесой над проемом со стороны помещений хранения.

СП 7.13130.2013
7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
е) допускается применение противодымных экранов с дренчерными завесами взамен тамбур-шлюзов или противопожарных ворот с воздушными завесами для защиты этажных проемов изолированных рамп закрытых надземных и подземных автостоянок. При этом опускание выдвижной шторы противодымного экрана следует предусматривать на половину высоты защищаемого проема.

ВОПРОС: Все же дренчерную завесу можно установить только при замене ворот на экран, тамбур с подпором воздуха при пожаре остается в любом случае, нельзя тамбур или противопожарные ворота с воздушными завесами заменить на экран и дренчером?

3.
СП 154.13130.2013
6.1.2 Участки инженерных коммуникаций и кабельных сетей, проходящие через противопожарные преграды, должны прокладываться в коробах (нишах) с пределом огнестойкости не менее предела огнестойкости пересекаемых ограждающих конструкций.

ВОПРОС: Это относится также к металлическим трубам?

4.
СП 154.13130.2013 п.6.3.2 и СП 7.13130.2013 п.8.8.

ВОПРОС:
При устройстве проемов в тамбур-шлюзах с подпором они должны так же располагаться в нижней части помещения? И можно ли использовать подпор в тамбур-шлюзы для компенсации объемов удалеямых продуктов в автостоянках? Можно ли использовать ворота в автостоянку для компенсации удаляемых продуктов горения.

5.
СП 7.13130.2013
6.3 Общие приемные устройства наружного воздуха для систем вентиляции следует предусматривать согласно СП 60.13330.2012 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА.

ВОПРОС: Т.е. при рассмотрении устройства общих приемных устройств для систем, обслуживающих разные пожарные отсеки, руководствуемся п.7.3.5 СП 60.13330.2012? Допускается ли предусматривать общие воздухозаборные устройства для приточных систем обслуживающие разные пожарные отсеки (требование п.7.3.5 СП 60.13330.2012) при отсутствии данного требования в задании на проектирование?

6.
СП 7.13130.2013
6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:
г) противопожарные нормально открытые клапаны - на каждом транзитном сборном воздуховоде непосредственно перед ближайшими ответвлениями к вентиляторам систем, обслуживающих группы помещений (кроме складов) одной из категорий А, Б, B1, В2 или В3 общей площадью не более 300 м в пределах одного этажа с выходами в общий коридор;
д) противопожарные нормально открытые клапаны - на сборных воздуховодах систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления, обслуживающих помещения подземных и закрытых надземных многоэтажных стоянок автомобилей одной из категорий B1, В2 или В3.

ВОПРОС: Разъясните места установки этих клапанов?

7.
СП 7.13130.2013
6.13 Вентиляционные каналы систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции строительного исполнения длиной до 50 м допускается предусматривать:
а) класса герметичности В, в соответствии с [1];
б) при сохранении неизменности формы и площади проходного сечения (с относительным отклонением последней не более 3%) с исключением локальных выступов в местах пересечения межэтажных перекрытий.
Во всех остальных случаях строительное исполнение вентиляционных каналов систем противодымной вентиляции (кроме воздухозаборных каналов приточной противодымной вентиляции) не допускается без применения внутренних сборных или облицовочных стальных конструкций.

ГОСТ Р ЕН 13779-2007 Класс герметичности В применяют для воздуховодов, проходящих вне вентилируемого пространства, или для воздуховодов в вентилируемом пространстве, где перепад давления по отношению к внутреннему воздуху превышает 150 Па. Все вытяжные воздуховоды с избыточным давлением, по отношению к воздуху помещения, за исключением вентиляционных камер, должны иметь класс герметичности не ниже класса В.

ВОПРОС: Т.е. при высоте шахты менее 50м, можно использовать кирпичные или монолитные шахты без облицовки?

8.
СП 7.13130.2013 п.7.2

ВОПРОС: Естественное проветривание помещений предполагает возможность ручного открытия окон или открытие должно быть автоматическим?

9.
СП 7.13130.2013
п. 7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
д) установку обратных клапанов у вентиляторов, конструктивное исполнение которых соответствует требованиям, предъявляемым к противопожарным клапанам по подпункту \"в\" пункта 7.11 (по требуемым пределам огнестойкости и оснащению автоматически и дистанционно управляемыми приводами). Допускается не предусматривать установку обратных клапанов, если в обслуживаемом помещении имеются избытки теплоты более 23 Вт/м (при переходных условиях);
в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее:
- EI 60 - для закрытых автостоянок;
- EI 45 - при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;
- EI 30 - для коридоров и холлов при установке клапанов на ответвлениях воздуховодов от дымовых вытяжных шахт;
- Е 30 - для коридоров и холлов при установке дымовых клапанов непосредственно в проемах шахт.
В составе противопожарных нормально закрытых клапанов (за исключением дымовых

клапанов) не допускается применять заслонки без термоизоляции;

7.17 Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) установку обратного клапана у вентилятора с учетом подпункта \"д\" пункта 7.11;

ВОПРОС: Т.е. при установке обратного клапана в системе противодымной вентиляции он должен иметь определенный предел огнестойкости и оснащаться приводом (реверсивным либо электромагнитным), заслонка тоже должна быть термоизолированной? Обратные клапаны с требуемым пределом огнестокости и с автоматически и дистанционно управляемыми приводами не производятся. Означает ли это, что вместо обратных клапанов следует устанавливать противопожарные нормально-закрытые клапаны с термоизолированной заслонкой?

10
СП 7.13130.2013
7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
н) в тамбур-шлюзы при выходах в вестибюли из незадымляемых лестничных клеток типа Н2, сообщающихся с надземными этажами зданий различного назначения;

ВОПРОС: Тамбур-шлюзы устраиваются на каждом этаже? В каком случае предусматривается устройство лестницы типа Н2 с тамбур-шлюзами, где это прописано?
Например согласно СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ п.9.4.2 при необходимости сообщения автостоянки со всеми этажами здания другого назначения следует предусматривать противодымную защиту лифтовых шахт и лестничных клеток этого здания, не указано какого типа должна быть предусмотрена лестница типа Н2 или Н3.

11.
СП 7.13130.2013
п7.17 Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
д) противопожарные нормально закрытые клапаны в каналах подачи воздуха в тамбур-шлюзы с пределами огнестойкости:
- EI 120 - для систем, указанных в подпункте \"б\" пункта 7.14;
п7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
б) в шахты лифтов с режимом \"перевозка пожарных подразделений\" независимо от назначения, высоты надземной и глубины подземной части зданий и наличия в них незадымляемых лестничных клеток - предусматривая отдельные системы согласно ГОСТ Р 53296;

ГОСТ Р 53296-2009
5.2.6 Шахты лифтов для пожарных, а также их лифтовые холлы (тамбуры) в подземных и цокольных этажах зданий (сооружений) должны быть оснащены автономными системами приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления при пожаре по [3]. Количество подаваемого воздуха следует определять расчетом при скорости истечения не менее 1,3 м/с через одну открытую д

дверь лифтового холла или тамбура, для шахты - с учетом одной открытой двери на этаже пожара.

ВОПРОС: Клапаны устанавливаются только в подземных этажах? Т.к. при надземных подпор делается только в шахту.

12.
При разделении здания одного класса функциональной пожарной опасности на горизонтальные пожарные отсеки (по этажам), допускается ли соединение их общими лестничными клетками и лифтами, если да, то при каких условиях?

13.
Какими нормативными документами руководствоваться при проектировании подъездов к сооружениям в связи с отменой статьи 67 «Проходы, проезды и подъезды к зданиям …» ФЗ №123 «Технического регламента о требованиях пожарной безопасности» (отменена ФЗ №117 от 10.07.12 г).

14.
При проектировании сооружений требуется устройство гостевых автостоянок временного хранения. Требуется ли учитывать при их размещении требования СП 4.13130.2009, п.6.11.1, где указаны требования до организованных автостоянок.

Все вопросы в одном файле -> https://docs.google.com/file/d/0B0gt9poFIxdPN251WEpKb3lpa1E/edit?usp=sharing

Вопрос по поводу требований п. 10.10 СП 60.13330.2012
«10.10 Расстояние между проемами для выброса, расположенными в разных пожарных отсеках, должно быть:
а) согласно разделу 10, но не менее 3 м по горизонтали и вертикали - для систем общеобменной вентиляции;
б) в соответствии с требованиями СП 7.13130 - для систем противодымной вентиляции.»

Как трактовать данный пункт? Необходимо ли выбросы систем обслуживающих различные пожарные отсеки разносить их на 3 метра. Или данное требование относится только к проёмам в наружных ограждающих конструкций различных пожарных отсеков, а к каждому проёму можно подводить выбросы систем из различных пожарных отсеков.

Возможно, вопрос относиться не совсем к СП 7.13130.2013, однако СП 7.13130.2013 и СП 60. 13330.2012 очень тесно переплетены, и хотелось бы услышать комментарий именно сотрудников ФГБУ ВНИПО МЧС России.

Все вопросы будут переданы лектору.

7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
д) установку обратных клапанов у вентиляторов, конструктивное исполнение которых соответствует требованиям, предъявляемым к противопожарным клапанам по подпункту \"в\" пункта 7.11 (по требуемым пределам огнестойкости и оснащению автоматически и дистанционно управляемыми приводами).
ВОПРОС: Что это за обратные клапаны с приводами(каков принцип их работы) и где такие производят?

1. Согласно СП 7.131.30 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования к пожарной безопасности» по разделу 8 «Требования к объемно-планировочным решениям» по пункту 8.5. просим пояснить :

1.1 Требуется выполнение оконных и других проёмов, которые используются при естественном проветривании при пожаре, с дистанционным и автоматическим управлением?
1.2 При организации естественного проветривания коридоров при пожаре достаточно окон и проёмов с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола ? Окна и проемы на этой отметке будут работать как на приток , так и на вытяжку или необходима организация отдельных проёмов для притока (допустим дверные проёмы или проемы на отм. ниже 2,5м от пола).

2. Можно пользоваться методикой расчёта для определения количества дыма для производственных помещений приведенной в пособии 4.91 к СНиП 2.04.05-91?

3. Если помещение не оборудовано автоматической пожарной сигнализацией или установкой автоматического пожаротушения , как контролируется работа п

СП 154.13130.2013
п.6.1.2. Участки инженерных коммуникаций и кабельных сетей, проходящие через противопожарные преграды, должны прокладываться в коробах (нишах) с пределом огнестойкости не менее предела огнестойкости пересекаемых ограждающих конструкций.

Вопрос: Что является участком кабельных сетей проходящих через противопожарные преграды?

п.6.1.3. Инженерные системы автостоянок должны быть автономными от инженерных систем пожарных отсеков другого класса функциональной пожарной опасности.

Вопрос: В чем должна заключаться автономность систем электроснабжения автостоянок от систем электроснабжения других пожарных отсеков.

При дымоудалении из коридоров и холлов 14-эт. здания и подаче воздуха приточной противодымной вентиляцией в две лифтовые шахты, нужно ли суммировать объём компенсирующей подачи наружного воздуха из отверстий в нижней части лифтовых шахт с объёмом приточной противодымной вентиляции или нужен баланс?

1. НПБ 105-95 входит в перечень действующих документов, в котором говорится, что к помещениям категории В4 следует применять требования, установленные действующими СНиП, для категории Д.
п. А4 СП 5.13130.2009 не предусматривает оборудование помещения категории В4 автоматической пожарной сигнализацией.
п. 6.2.10 СП 4.13130.2013 (п. 6.2.11 СП 4.13130.2009) предусматривает разделение между собой противопожарными преградами помещений с категориями А, Б, В1, В2, В3 ,а также отделение этих помещений от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными преградами. Разделение помещений категорий В4, Г и Д между собой противопожарными преградами нормы не предусматривают, а также отделение этих помещений от коридоров.

Вопрос
1) Помещения категории В4 или Д расположены на разных этажах здания II степени огнестойкости. В указанном здании по нормам должны быть перекрытия с пределом огнестойкости REI 45, т.е. противопожарная преграда. При пересечении противопожарной преграды нормы требуют установку огнезадержива

Ваш текст...ющего клапана. Принимая во внимание требование п. 6.2.10 СП 4.13130.2013 не требуется разделение помещений категории В4 и Д противопожарными преградами.
Какой смысл в установке противопожарного клапана в описанной выше ситуации?
2) Также разъясните необходимость установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категорий В4 при объединении производственных категорий В4, Г и Д и складов категорий В4 и Д (в любых сочетаниях) (п. 7.2.3 (к) СП 7.13130.2013)

2. По п. 8.1 СП 7.13130.2013 Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования систем общеобменной и/или противодымной вентиляции, расположенных в пожарном отсеке, где находятся обслуживаемые и/или защищаемые этими системами помещения, должны иметь пределы огнестойкости не менее REI 45.
Согласно п 6.7 СП 7.13130.2013 помещение приточных венткамер относится к категории Д.
Вопрос
Необходима ли установка огнезадерживающего клапана при пересечении с ограждающей конструкцией венткамеры? В каком случае должен закрыться огнезадерживающий клапан?

3. п. 6.2 СП 7.13130.2013 по поводу объединения помещений по системам вентиляции ссылается на п. 7.2.3 СП 60.13330.2012
Системы вентиляции следует предусматривать общими для размещенных в пределах одного пожарного отсека следующих групп помещений:
г) производственных одной из категорий В1, В2, В3, В4, Г, Д или складов категории В4;
д) производственных категорий В1, В2 и В3 в любых сочетаниях;
 
Вопрос
Разъясните правильность принципа объединения этих групп помещений. Нет ли здесь опечатки? Так как присутствует явное противоречие между этими пунктами.

4. Согласно п. 7.2.4 СП 7.13130.2013, в одну систему вентиляции в одном пожарном отсеке допускается объединять следующие группы помещений, присоединяя к основной группе помещений другие:
в) к производственным категорий В1, В2, В3, В4, Г и Д – административно-бытовые и общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей);
г) к производственным категорий А, Б…, а также категорий В1, В2 или В3 – производственные любых категорий, кроме Г, или помещения административно-бытовые и общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей);

Вопрос
Как следует читать данные пункты «к производственным одной из категорий …» или «к группе производственных помещений категорий …»

Здравствуйте.
Вопросы:
1.При проектировании пользуемся СП 7.13130.2009 или его актуализированной версией(от февраля 2013)?
2.п.7.1 СП 7.13130.2009, 2й абзац: обратное(для вытяжки) должно соблюдаться(т.е, вытяжка компенсируется притоком)? Пункт применять к пож. отсеку, зданию вцелом, или только к помещению(п.7.4,закл. абзац)? Подпор расчитываем для лестниц, лифтов, удаление - из коридора одного этажа(по сути, для формулирования вопроса) - каким образом, соблюдая п.7.1, 2й абзац, сбалансировать количества воздуха? Вцелом по зданию должен быть соблюдён баланс(или отрицательный дисбаланс) подпора и удаления?
3.п.7.2.3 СП 60.13130.2012: подпункты \"г\" и \"д\" - В1,В2,В3 можно объединять или нет? В случае разночтения между СП 60.13130.2012 и СП 7.13130.2009 чем руководствуемся?
Спасибо.

1. В СНиП 41-01-2003 п.8.2б для коридоров подвальных и цокольных этажей без естественного освещения при выходах в эти коридоры из помещений, предназначенных для постоянного пребывания людей, необходимо предусматривать систему вытяжной противодымной вентиляции, в СП7 13130 2013 п.7.2б нет фразы про естественное освещение, то есть наличие световых проемов теперь не является обоснованием, чтобы не делать систему противодымной вентиляции?
2. Если делаем вытяжную противодымную вентиляцию из коридора цокольного этажа, то куда подавать компенсацию?
3. Прокомментируйте пожалуйста более подробно п.7.2ж.
4. СП7 13130 п. 7.2. Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов. В данном случае необходимо выполнить расчет удаления дыма из коридора как из смежного помещения?
5. Складское помещение без естественного проветривания и без автома

Случайно оставил заявку на вебинар, удалите пожалуйста

5. Складское помещение без естественного проветривания и без автоматического водяного пожаротушения площадью менее 200 м2 имеет выход в коридор с противодымной вентиляцией. Требуется ли в таком помещении выполнять противодымную вентиляцию?
6. Компенсация вытяжной противодымной вентиляции выполняется по массовому расходу?
7. На каком основании определяется постоянное и временное пребывание людей?
8. Что относится к горючим веществам и материалам? По какому критерию это определить?

5. Складское помещение без естественного проветривания и без автоматического водяного пожаротушения площадью менее 200 м2 имеет выход в коридор с противодымной вентиляцией. Требуется ли в таком помещении выполнять противодымную вентиляцию?
6. Компенсация вытяжной противодымной вентиляции выполняется по массовому расходу?
7. На каком основании определяется постоянное и временное пребывание людей?
8. Что относится к горючим веществам и материалам? По какому критерию это определить?

СП 07.13130.2013
п. 7.1 «… Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается»

Если в здании наличие системы приточной противодымной вентиляции обусловлено требованиями п. 7.14, в то время как вытяжная противодымная вентиляция в соответствии с п. 7.2 не требуется, но применение её необходимо согласно п. 7.1, то на какой расход рассчитывается вытяжная противодымная вентиляция?
Регламентируется ли соотношение расходов приточной и вытяжной противодымной вентиляции в пределах обслуживаемого пожарного отсека?

Ваш текст...6.3.2 Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения в нижние
СП 154.13130.2013
8
части защищаемых помещений необходимо предусматривать рассредоточенную
подачу наружного воздуха: с расходом, обеспечивающим дисбаланс не более 30
%, на уровне не выше 1,2 м от уровня пола защищаемого помещения и со
скоростью истечения не более 1,0 м/с.
Вопрс: Не маловата ли скорость истечения? 5м/с тоже нормально

продолжение
3. Если помещение не оборудовано автоматической пожарной сигнализацией или установкой автоматического пожаротушения , как контролируется работа противодымной вытяжной вентиляции? Включение и отключение автоматическое или ручное? Требуется ограничение по времени работы вытяжной противодымной вентиляции? Как отключается (автоматически или вручную) противодымная вентиляция в других случаях?

СП 7.13130.2013
п.8.5 Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора
Вопрос: Какая высота нижней кромки? Как дымоприемных устройств?

9. Следует ли предусматривать противопожарный клапан для приточной противодымной вентиляции при компенсации?

1. Разночтение СП 2.13130.2012 и СП 7.13130.2013: так, согласно пункта 5.4.16 СП 2.13130.2012, «в наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2. Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа», а, согласно «типовых решений по устройству поэтажных переходов через наружную воздушную зону к незадымляемым лестничным клеткам типа Н1» (приложение Г СП 7.13130.2013), устройство световых проемов в наружных стенах лестничных клеток типа Н1 не предусмотрено. Что делать, оценивать проектные решения лестничных клеток типа Н1 по пункту 5.4.16 СП 2.13130.2012 или по приложению Г СП 7.13130.2013?
2. Где найти определение «Лестничная клетка»?

Мы производим турбовентиляторы для безканальных систем противодымной вентиляции автостоянок. Позволяют ли существующие нормы применять данные системы в России? Какие есть ограничения?